全國兩會正在進行中，延遲退休再次引發(fā)熱議。政府工作報告指出，實施積極應(yīng)對人口老齡化國家戰(zhàn)略，以“一老一小”為重點完善人口服務(wù)體系，推動實現(xiàn)適度生育水平，逐步延遲法定退休年齡。健全多層次社會保障體系，基本養(yǎng)老保險參保率提高到95%，優(yōu)化社會救助和慈善制度。
延遲退休政策關(guān)乎著每一位勞動者的切身利益。為何要提出延遲退休政策？政策的制定要注意哪些問題？是否會造成年輕人就業(yè)的“擠出效應(yīng)”？針對這些社會關(guān)心的問題，勞動報記者專訪了復(fù)旦大學(xué)就業(yè)與社會保障專家、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授封進，上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟與管理學(xué)院助理教授王洋。
老年人口連續(xù)上漲，社會養(yǎng)老負擔加重
記者：3月5日，政府工作報告中明確提出，要逐步延遲法定退休年齡。在您看來，為何要推出延遲退休政策？
封進：中國的退休年齡是在1951年制定的，采取強制性的退休制度。但隨著預(yù)期壽命延長、受教育程度提高、健康狀況不斷改善，以及養(yǎng)老保險制度可持續(xù)發(fā)展的需要，有必要延長退休年齡。
按照國際標準，我們國家2000年就進入老齡社會。過去這20年間，中國老齡化程度是進一步加深的，這個趨勢基本上不可逆轉(zhuǎn)。一方面，人口預(yù)期壽命不斷延長， 2020年已經(jīng)達到77歲；另一方面，生育率一路走低。一些預(yù)測也表明，往后中國的人口會出現(xiàn)負增長。
除了人口老齡化，養(yǎng)老負擔也比較重。有預(yù)測指出，到2035年養(yǎng)老金結(jié)余就會有問題，現(xiàn)在未雨綢繆，對不合理的參數(shù)進行改革是很有必要的。
延長退休年齡，對于緩解老齡化帶來的勞動力減少以及減輕社會養(yǎng)老負擔，有特別明顯的作用。延遲退休年齡，相當于勞動力供給增加，對養(yǎng)老基金的平衡也有非常明顯的效果。所以，各個國家實際上都在采用延遲退休年齡的政策。
王洋：提出“延遲退休”主要是為了應(yīng)對我國當前人口結(jié)構(gòu)變化趨勢下可能面臨的挑戰(zhàn)。當前人口結(jié)構(gòu)變化最突出的兩個趨勢是老齡化和生育率下降。在現(xiàn)行養(yǎng)老制度下，“倒金字塔”的年齡結(jié)構(gòu)會對財政產(chǎn)生越來越大的負擔。“延遲退休”能夠緩解一定的財政壓力，但在長期并不能解決根本問題。
從另一方面來看，中國的經(jīng)濟發(fā)展需要充分發(fā)揮人力資本的作用，退休年齡應(yīng)當和勞動意愿、生產(chǎn)力水平、勞動價值周期相適應(yīng)。和首次規(guī)定法定退休年齡時相比，我國的人力資本（如教育水平、健康水平）都有了顯著的提升。采用具有彈性的逐步退休延遲政策，可以更長地釋放有意愿人群繼續(xù)創(chuàng)造勞動價值的潛力，為經(jīng)濟增長提供動力。
延遲退休政策要靈活有彈性，不能“一刀切”
記者：如何理解“逐步延遲法定退休年齡”？延遲退休涉及3個年齡群體：原定退休年齡的60歲男性、55歲女干部和50歲女工人，如何針對不同人群精準施策？
封進：延遲退休延遲到多少歲要根據(jù)預(yù)期壽命、養(yǎng)老基金平衡，以及勞動供需來決定。我們國家目前的預(yù)期壽命與美國相近，而大部分國家的退休年齡是在65歲到70歲之間。所以，中國延遲退休年齡的空間還是比較大的。
但延遲退休這一目標是要漸進實現(xiàn)的。我認為可以先將女性的退休年齡延遲，比如說女性退休年齡從55歲延長到60歲。因為女性預(yù)期壽命比較長，受教育程度、人力資本狀況是可以與男性比肩的。從性別公平角度講，延遲女性退休年齡，也可以在職業(yè)發(fā)展方面給其更多的機會，因為，無論是雇主，還是女性本人，都更愿意加大“投入”，畢竟，投資回報期延長了。未來，女干部和女工人在退休年齡上的差別要淡化。不過，這并不是在短期內(nèi)就能實現(xiàn)的。
在具體操作過程中，可能是每年延長半歲或三個月，通過一個較長的時期實現(xiàn)延遲退休的目標。例如同樣是延長5歲，如果每年延長半歲，需10年；每年延長3個月，則需20年。現(xiàn)實中一些國家的做法是非線性的，所以，在很多國家或地區(qū)，把退休年齡延長5歲需要經(jīng)歷15到20年的時間。
王洋：我理解的“漸進式延遲”意味著延遲政策不會一蹴而就，而是逐步調(diào)整“延遲退休”的年齡，例如從延遲半年或者一年開始。除此之外，在適用范圍上也可能進行彈性化、差別化地調(diào)整，不搞“一刀切”。在整個過程中，需要及時調(diào)查掌握政策對人民生活、財政、就業(yè)的影響，充分傾聽，謹慎評估，靈活調(diào)整，應(yīng)對不同群體尤其是基層勞動者的訴求。必要時還應(yīng)當配合其他激勵補貼政策，在長期中逐步達到“合理”的目標延遲年數(shù)。
社會保障體系要健全，避免造成“老無所依”
記者：基層勞動者、體力勞動者擔憂延遲退休較多，會不會帶來“帶病上崗”、老年遭遇失業(yè)等新問題？
封進：我個人認為，退休政策應(yīng)該更靈活。目前我國退休政策是達到退休年齡辦理退休手續(xù)，個人和企業(yè)的選擇都比較少。是否可以在最低領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡之上一定范圍內(nèi)有自主選擇權(quán)。比如說，女性領(lǐng)取養(yǎng)老金最低年齡設(shè)為55歲，但可以根據(jù)自己家庭的實際情況，在55歲到60歲之間選擇一個年齡退休，只要不早于55歲即可。
王洋：隨著年齡的增長，基層勞動者、體力勞動者在勞動力市場上面臨著眾多的問題，也出現(xiàn)了職業(yè)后期缺少上升空間，甚至因為年齡被歧視裁員的情況。“帶病上崗”、老年失業(yè)等問題的實質(zhì)來源于勞動力市場，因此，解鈴還須系鈴人。從勞動制度的規(guī)范執(zhí)行，到消除就業(yè)歧視，再到失業(yè)保障、促進再就業(yè)的政策支持，如果缺乏落實、保障、支持，那無論是否延遲退休，一些勞動者的生活都可能受到很大的負面影響。因此，“延退政策”要靈活精細，有差別、有溫度。同時，健全多層次社會保障體系、優(yōu)化社會救助和慈善制度也會極大地改善勞動者在未達到退休年齡前“老無所依”的狀況。
延遲退休或影響生育率，應(yīng)有配套政策支持
記者：目前，很多退休后的老人扛起了照看子女下一代的重任。延遲退休是否會間接導(dǎo)致女性推遲生育年齡？造成生育率低、新生勞動力缺乏嗎？
封進：我們的研究發(fā)現(xiàn)，退休年齡會對女性生育年齡造成影響。在我們國家，0-3歲的嬰幼兒是家庭養(yǎng)育為主。女性會把自己的生育年齡與父母的退休年齡掛鉤。所以延遲退休有可能會導(dǎo)致女性推遲生育年齡，這樣會進一步影響到生育率。
對此，政府要有配套政策，增加0-3歲托幼機構(gòu)的供給，解決年輕家庭的育兒困難。否則因為父母延遲退休，子女推遲生育或者辭職，將影響生育率，造成新生勞動力的缺乏。
王洋：生育意愿的降低和生育率的下降與生養(yǎng)孩子的機會成本密切相關(guān)，“延遲退休”并不是決定生育的關(guān)鍵因素，影響也是有限的。從目前中國家庭的普遍情況看，“延遲退休”的實施如果過于剛性，可能會擠出“老”對“小”的照料時間，增加撫養(yǎng)成本，進而影響家庭生育決策，可能不利于社會人口結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。因此，延退政策要漸進，要在法定年齡的基礎(chǔ)上充分尊重個人意愿，避免“一刀切”所導(dǎo)致的激勵扭曲。
不會“擠出”年輕人就業(yè)，個別領(lǐng)域或受影響
記者：延遲退休會對年輕人的就業(yè)帶來“擠出效應(yīng)”嗎？
封進：這個問題要從宏觀和微觀兩個層面上看。經(jīng)濟學(xué)家們幾乎都不認為會出現(xiàn)這種“擠出”效應(yīng)。從宏觀角度來看，首先退休漸進式延遲，那么每年因為延遲退休而多出來的勞動力不會太多。第二，現(xiàn)在老年人跟年輕人的人力資本結(jié)構(gòu)不同，他們從事的工作很大程度上無法互相替代。比如，在數(shù)字經(jīng)濟、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟領(lǐng)域，延遲退休帶來的影響可能就不大。第三，延遲退休也可能會提高老年人的收入，有助于提高他們的消費需求和消費能力，進而可能創(chuàng)造新的就業(yè)機會。
但是微觀上，一些體制內(nèi)、傳統(tǒng)的工作可能就會受影響。從勞動者個人來講，尤其是青年人、中年人要加強技能培訓(xùn)、不斷學(xué)習(xí)、終身學(xué)習(xí)就顯得更有必要。
王洋：我認為短期中這類擔憂確實存在，但并不是不可避免的。在“一個蘿卜一個坑”的情況下，“延遲退休”自然會把就業(yè)壓力傳導(dǎo)到年輕人身上。因此在“延遲退休”的同時，必要時應(yīng)搭配一定的引導(dǎo)政策，讓用人單位不必在新人和老人之間做出尖銳的取舍。
從長期的發(fā)展角度來看，就業(yè)的結(jié)構(gòu)、形式、所需知識技能都在不斷變化。伴隨著經(jīng)濟的發(fā)展，市場對人才的需求是不會減少的，也會有更多適應(yīng)年輕人的職業(yè)和就業(yè)形式出現(xiàn)。我們可能要更多地關(guān)注教育與勞動市場需求的匹配，促進勞動力的自由流動，以及完善落實勞動力市場規(guī)范。
